明粉把明朝说的那么厉害，清朝说的那么垃圾，怎么解释明朝连清朝都打不过？

Question

如题所述

Answer 1

先反对一下所谓的明粉和清粉，其实笔者认为绝大多数人，还是比较客观公正的对待咱中国历史上的这些朝代。

毕竟，都是中国的朝代，秦汉隋唐宋元明清等这么多帝国，偏爱其中任何一个都很正常，甚至该骄傲！不信？去欧洲看看，他们粉来粉去，只能粉罗马帝国，却还给分裂了，一个西罗马，一个东罗马，西罗马一亡，就是黑暗中世纪开始，东罗马一亡，被逼得开启了大航海，由此发家。但回头看，还是要粉罗马，因为就这一个！当然也可以粉法兰克帝国，可惜根本比不过罗马帝国的影响，且也分裂为如今的意大利、法国和德国。

因此，明朝跟清朝谁厉害，一点都不重要。当我们极度贬低其中任何一个中国朝代时，其实也就等于在贬低了我们的历史，这属于一种“割裂”。

明朝的灭亡，跟其他前面所有朝代的灭亡方式，几乎是异曲同工。土地被兼并，使得许多农民失去土地，而变成流民。因为咱的文明，是农业文明！历朝历代都喊“以农为本”。故而土地这种东西，一旦被兼并，广大农民一旦失去土地，且达到了不可逆阶段，那么社会矛盾就尖锐，由此爆发农民起义。然后，新王朝重新分配土地，广大农民又回到了起点，如此循环而来。

所以，明朝不是被清朝打败，而是被李自成的农民起义军干掉的，然后这才有了清兵入关，重用汉臣等如吴三桂他们，开始横扫中原，最终一统天下。故而从这个角度来言，这问题也是不成立的。

因此，笔者就只能把话题，锁定在所谓“明粉”或“清粉”之上，并不提倡这种叫法。明朝有明朝的辉煌和耻辱，清朝有清朝的辉煌和悲惨，岂能对比？我们能做的就是从其兴衰中，吸取教训罢了，努力做到不重复其错误。如闭关锁国！明朝有，清朝也有。

不同点仅仅在于，清朝遇到了一个“三千年未有的大变局”。世界从农业文明升级到工业文明。而清朝反应迟钝，甚至过于自大。这也不能算清朝的独有现象，是历朝历代都有的问题。因为我们的农业文明，是当时最成熟，最灿烂，最稳定，最先进的，且领先了千年，这自然就让我们形成了一种牢固的思维认知。

如今，当我们痛定思痛后，这不又很快再奋起急追吗？谁也不可能俯视全球，开上帝之眼，一切都有其规律。如明朝，人们都说军力强，什么万历三大征，亡国之前还打了料罗湾大海战，干掉了荷兰，但问题是，当时的工业文明开始了吗？没有形成如清朝遇到的“代差”。看过《三体》的都清楚一个概念，叫降维打击！清朝遇到的其实就是这种现象，你大刀长矛，再牛逼勇敢，人数再多，也抵不过人家枪炮。

故而明朝和清朝，在研究时可以分割研究，但总体上是不可分割的，都是咱的历史，不提倡对比，谁比谁更厉害！

Answer 2

看着评论就搞笑，拿什么王朝末期和李自成找借口，你们有没有想过灭了大明的李自成后面被谁灭的？灭了南明的吴三桂后面被谁灭的？明粉吗？有没有脑子？
什么王朝末期都很垃圾，清朝就被喷得最惨？看过大明王朝1566都知道明朝老百姓都饿死了一片一片，到处造反，嘉靖皇帝还要到处搜刮民脂民膏为自己修建修道场所，本来就天灾粮食不够吃，还不给老百姓种植粮食改稻为桑，只顾自己专心修仙不顾老百姓死活才有海瑞这样的人出现，由于闭关锁国搞海禁倭寇猖獗，就这样明末情况，加上朱家最在乎皇权，明粉口口声声说如果换成明朝就能完成资本主义改革崛起，这不是放屁吗？
对比真实数据，明朝末期只有区区350万平方公里土地，也就是汉地两京十八省，清朝末期有1100万平方公里土地转交给民国，左宗棠还平复新疆内乱，清朝皇帝实际是历史上最在乎领土疆域的，丢失国土之君就没有资格在自己的陵寝修建神功圣德碑楼。
明粉比韩国人还要韩，看着明粉绘制明朝疆域地图，北到北冰洋阿拉斯加南到东南亚都是大明疆域，就因为朱棣派人寻找建文帝，几艘船几百人所过之处就全是你大明领土了？真是笑掉大牙。明朝真实管辖的疆域就这有汉地两京十八省，其余地方都是自治模式，行政机构和驻军都没有，或者驻扎一小段时间就马上撤走，这些地方表面上称臣纳贡，说难听点你牛逼的时候认你当爹，不行了马上带头第一个带头来搞你。
而满清把内外蒙古西蒙古(新疆)，西藏，东北(辽宁以北)全部纳入中国版图且为直接管辖，这在历史是首次的，而且即使经历了近300年依旧把绝大部分领土转交给了民国，现在我们只是少了外蒙古，其实外蒙古以后大有机会回归，这是后话。
满清在面对跨越时代对手资本主义列强的时候尽量以赔款不以国土为条件，赔款以分期为主(很多没赔完)，丢失领土基本全为沙俄吞掉，还基本都是荒芜之地，不过有矿产资源还是可以的，尽量做到了最小损失。
再对比宋朝对手还都是相当级别的对手，自身科技还更好，面积只有满清五分之一大小，满清都是被打了打不过才被勒索，而宋朝皇帝每年乖乖给那几个少数民族政权送好处，给金直接称臣了，史无前例，即使这样还要经常被打，最气的是打不过辽，金，蒙古算了，翻翻历史连西夏都不过，这才难道不算丢人至极吗？奇耻大辱吗？
清朝无论在各个方面都做到封建王朝的极致，对外疆域1300万平方公里疆域直接管辖，明粉讽刺清朝搞和亲才拿到这么多土地，真是搞笑了，有能力搞到是别人的本事，这也能酸？蒙古那一片区域一直中华民族最头疼区域，秦始皇修长城，明朝也修，永乐帝五次亲征也没用所以才有所谓天子守国门，就这样难题被满清搞定了，而且满清开始拿下内蒙，后面外蒙，最后西蒙(新疆)也收入囊中，可以说到了满清后长城才正式成为旅游景点的。
对内雍正直接史无前例皇帝带头搞改革，张居正没办到的事情，他办到了而且是优化升级版，清朝人口一下增加到4亿，GDP占全球三分一，值得一提的是历史上搞改革的大臣轻则死无全尸，重则灭九族，然而跟着雍正帝搞改革的全部都享受到极好的待遇，怡亲王亲王爵位世袭罔替，儿子辈郡王爵位世袭罔替。三个汉臣张廷玉作为清朝唯一汉臣配享太庙，李卫，田文镜待遇也很高，雍正直接表示你们死后可以就埋在我附近。

Answer 3

王朝末期气数已尽，谁也无力回天，你让努尔哈赤生在明成祖时代试试，一点机会都没有。不过同样是王朝末期，面对同样的对手，明朝打赢了“壬辰倭乱”，清朝却败于“甲午战争”，这还不能说明问题吗？

Answer 4

明朝是被李自成灭亡的，并不是满清！
满清趁明朝内乱才取得天下，若不是吴三桂引清军入关，估计满清还在辽东。
满清本来垃圾，只重视骑射，不重视西方先进武器。大兴文字狱，篡改毁坏传统文化，割地赔款。

Answer 5

为什么说打不过？不谈永乐，朱见深犁的咋样？李成梁养的狗叫啥？奴尔哈只怎么死的？国势微弱时候，边关输几仗很正常，大汉，大唐，宋也输过，难道鞑清大部队在大明时候入关了？