墨子与鲁班相比谁厉害?_

如题所述

墨子相对来说厉害一些
鲁班,又称公输盘,春秋战国时期著名的发明家,被后世木匠尊为“祖师”。今有成语“班门弄斧”, 比喻那些在行家面前卖弄本领的人,不自量力就好比在鲁班门前舞弄斧子。可见鲁班,那是当时顶尖级的 人才。可是偏有一人敢于“班”门弄斧,并且让鲁班输的是心服口服,哪是谁?那就是先秦墨家学派的创 始人--墨子。 墨子与鲁班之间的较量由来已久。
1、其实,是鲁班先向墨子发起挑战的。 有一次,墨子做研制“飞机”的实验,“墨子为木鸢,三年而成,飞一日而败” (参见《韩非子· 储说左上篇》),墨子的弟子都非常赞叹,说老师您真行,用木头做个东西,能在天上飞。但墨子却说:“这个鸟东东,花了我三年的时间,只飞了一天就落下来了。还不如我以前做的车輗,用一尺长的木头, 一个早上就能做好,可以载重三十石,而且很长时间都不散架。”。大概墨子就没有再去研制“飞机”了, 而是去潜心钻研改进地上的交通工具了。鲁班知道了这个事,心想,机会终于来了。于是也削竹、木做成 鹊(做了多长时间?不知道),做成了让它飞上天,三天没有落下来。公输盘自己认为很精巧,到处夸耀。 于是墨子对公输盘说:“你做的鹊,不如我们这些匠人现在做的车轴上的销子,一会儿削成一块三寸的木 头,可以载重五十石。我们平常所做的事,有利于人,可称作精巧;不利于人,就叫作拙劣了。”(参见 《墨子-鲁问》)[1] --这是鲁班与墨子第一次较量。
2、有一次,鲁班从鲁国南游到了楚国,开始计划制造船战用的武器“钩”、“镶”设备,敌船后退就用钩钩住它,敌船进攻就用镶推拒它。鲁班精确 计算钩与镶的长度,制造了合适的兵器。楚国人的兵器适用,越国人的兵器不适用。楚国人凭着这种优势, 又屡次打败了越国人。公输盘于是夸赞他制造的钩、镶的灵巧,告诉墨子说:“我船战有自己制造的钩、 镶,不知道您所谓的‘义’是不是也有钩、镶?”墨子回答说:“我义的钩、镶,胜过你船战的钩、镶。 我以‘义’为钩、镶,以爱钩,以恭敬推拒。不用爱钩就不会亲,不用恭敬推拒就容易轻慢,轻慢不亲近 就会很快离散。所以,互相爱,互相恭敬,如此互相利。现在你用钩来阻止别人,别人也会用钩来阻止你; 你用镶来推拒人,人也会用镶来推拒你。互相钩,互相推拒,如此互相残害。所以,我义的钩、镶,胜过 (参见《墨子-鲁问》)这是鲁班与墨子第二次较量。鲁班那个气啊,墨子你这不是唱高调吗?就不能来点实际的吗?鲁班决心要与墨子大大地PK 一番,
3、 鲁班为楚国研制出了一项科技成果,尖端武器-- “云梯”,专门用来攻城的。云梯造好以后, 马上实践应用,准备使用它攻打宋国。史上闻名的墨子“止楚攻宋”的故事就此上演: 墨子听说了,就从齐国起身,行走了十天十夜,来到楚国郢都,会见公输盘。公输盘说:“先生有何指教?”墨子说:“北方有一个欺侮我的人,愿借助你杀了他。”公输盘不高兴。墨子说:“我愿意献 给你十镒黄金。”公输盘说:“我奉行义,决不杀人。” 墨子站起来,再一次对公输盘行了拜礼,说:“请向你说说这义。我在北方听说你造云梯,将用它攻打宋国。宋国有什么罪呢?楚国有多余的土地,人口却不足。现在牺牲不足的人口,掠夺有余的土地, 不能认为是智慧。宋国没有罪却攻打它,不能说是仁。知道这些,不去争辩,不能称作忠。争辩却没有结 果,不能算是强。你奉行义,不去杀那一个人,却去杀害众多的百姓,不可说是明智之辈。”公输盘服了 他的话。 墨子又问他:“那么,为什么不取消进攻宋国这件事呢?”公输盘说:“不能。我已经对楚王说了。” 墨子说:“为什么不向楚王引见我呢?”公输盘说:“行。” 墨子见了楚王,说:“现在这里有一个人,舍弃他的华丽的丝织品,邻居有一件粗布的短衣,却打 算去偷;舍弃他的美食佳肴,邻居只有糟糠,却打算去偷。这是怎么样的一个人呢?”楚王回答说:“这人一定患了偷窃病。”墨子说:“楚国的地方,方圆五千里;宋国的地方,方圆五百里,这就象彩车与破 车相比。楚国有云梦大泽,犀、兕、麋鹿充满其中,长江、汉水中的鱼、鳖、鼋、鼍富甲天下;宋国却连 野鸡、兔子、狐狸、都没有,这就象美食佳肴与糟糠相比。楚国有巨松、梓树、楠、樟等名贵木材;宋国 连棵大树都没有,这就象华丽的丝织品与粗布短衣相比。从这三方面的事情看,我认为楚国进攻宋国,与 有偷窃病的人同一种类型。我认为大王您如果这样做,一定会伤害了道义,却不能据有宋国。” 楚王说:“你说的很好!但是,公输盘已经给我造好了云梯,一定要攻取宋国。” 于是又叫来公输盘见面。墨子解下腰带,围作一座城的样子,用小木片作为守备的器械。公输盘九 次陈设攻城用的机巧多变的器械,墨子九次抵拒了他的进攻。公输盘攻战用的器械用尽了,墨子的守御战 术还有余。公输盘受挫了,却说:“我知道用什么办法对付你了,但我不说。”墨子说:“我也知道用什 么办法对付你了,我也不说。”楚王问原因。墨子回答说:“公输盘的意思,不过是杀了我。杀了我,宋 国没有人能防守了,就可以进攻。但是,我的弟子禽滑厘等二百人,已经手持我守御用的器械,在宋国的 都城上等待楚国侵略军呢。即使杀了我,守御的人却是杀不尽的。”楚王说:“好啊!我不攻打宋国了。” 墨子从楚国归来,经过宋国,天下着雨,他到闾门去避雨,守闾门的人却不接纳他。所以说:“运 用神机的人,众人不知道他的功劳;而于明处争辩不休的人,众人却知道他。” 鲁班主战,墨子主和。
墨子究竟是靠什么战胜了鲁班?
一、“德行”;二靠“言谈”; 三靠“道术”。 “厚乎德行,辩乎言谈,博乎道术”,是墨子提出的关于墨家贤者的三项标准(参见《墨子-尚贤上》)。墨 子止楚攻宋,为墨家贤者树立了楷模,让人赞叹。南方在野试为网友浅说墨子战胜鲁班的三个法宝,让大 家了解墨家“贤者气象”的独特魅力: (1)“厚乎德行”:春秋战国,人民为战乱所害,于是墨子首创墨家学派,以兼爱非攻立教,反对 大国攻小国,强国攻弱国。墨子以兼爱天下为德,以百姓苍生为念,考虑的是如何“兴天下之利,除天下 之害”。所谓慈能生勇,仁者无敌,墨子真的是义之所在“虽千人去,吾独往”。庄子就赞扬墨子“摩顶 放踵,利天下而为之”。由于墨子人格强大的感召力,“墨子之门多勇士”,践行心中仁义。先秦墨家既 是一个思想学派,又是一个由民间草根所结成的志愿者社团。《淮南子-泰族训》记载:“墨子服役者百 八十人,皆可使赴火蹈刀,死不旋踵。”
二、“辩乎言谈”:墨子非常重视“谈辩”的作用。《墨子-小取》指出:“夫辩者,将以明是非 之分,审治乱之纪,明同异之处,察名实之理,处利害,决嫌疑。”。也就是说:辩论的目的,是要分清 是非的区别,审察治乱的规律,搞清同异的地方,考察名实的道理,断决利害,解决疑惑。为了达到这些 目的,论者要“摹略万物之然,论求群言之比” 探求万事万物本来的样子,分析、比较各种不同的言论。 所谓“以名举实,以辞抒意,以说出故。”就是要用名称反映事物,用言辞表达思想,用推论揭示原因。 墨家建立了第一个中国古代较为完整的逻辑学体系。“墨家辩学”突出的特点:一是重视概念与定义,以 实命名,墨子《经上》《经上说》《经下》《经下说》几乎全部都是名词、概念与定义;二是强调“知类”, 即知道事物的类别,按类别归纳,按类别演绎;三是注重“明故”,明了根据、理由,认为辩论的规则之 一,就是有理的服从无理的。墨子在止楚攻宋时,先与鲁班辩论,批评鲁班“不杀少而杀多”,后与楚王 辩论,批评楚王“患了偷窃病”,令鲁班和楚王皆哑口无言。在这个过程中,墨子先是引蛇出洞,请对方 来依据事实识别概念,为“义”“偷窃病”归类命名。等对方在不知觉中归类命名之后,墨子就运用类推 的方法,按类别来演绎,让对方认识到自己的荒谬。是与非,在逻辑高手墨子眼里就黑白一般分明,鲁班 和楚王岂能辩得过墨子。鲁班和楚王最终讲不出理由来了,又不想遵守辩论规则,于是楚王扔下一句话: “你说的虽然很好!但是公输盘已经给我造好了云梯,一定要攻取宋国。”
三、“博乎道术”:所谓艺高人胆大,墨子以一人之躯,入虎狼之国,非匹夫之勇也。墨子所带领 的墨家学派,能工巧匠多得是。今有“墨守成规”之说,其实间接赞扬了墨家善于守城。墨子本人就是当 时顶尖的防务专家。《墨子》十五卷,其中第十四、十五卷全篇介绍了守城的装备、战术、要点。《墨子》 中的守城战术及其丰富,仅存的十一篇就几乎含盖了所有的冷兵器时代的守城术。墨子兵法有三个特点: 其一,专门研究防务问题;其二,在防务战略上强调“太上无败”的强国方略、居安思危的战备理论;其 三,在防务战术上注重尖端科技与武器的发明与应用。不仅如此,墨家学派中,有研究光学的,有研究力 学的,有研究数学的,甚至有研究宇宙论,物质论的。墨子说:“平,同高也。”(《墨经上》) 墨子说: “圜,一中同长也。”(《墨经上》) 墨子给出了力的定义,说:“力,刑(形)之所以奋也。”(《墨经上》), 墨家非但长于实践,而且善于发现。先秦墨家学派可谓卧虎藏龙,有当时最高超的技术与理论专家,他们 带着自己发明的“高科技武器”,心怀兼爱,胸藏兵法,奔走于战乱之间,面无惧色。所谓行家一出手, 就知有没有,鲁班与墨子在楚王殿前进行“沙盘演练”,九番较量之后,公输盘黔驴技穷,墨子还有高招 没有亮出来。公输盘技不如人,于是恶从胆边生,想杀死墨子。哪里知道,墨子早就料到了他们这一手, 做好了充分的准备。早已安排弟子禽滑厘等二百人,手持守御器械,在宋国都城上等待楚国侵略军。墨子 说:“即使杀了我,守御的人却是杀不尽的。”公输盘和楚王理屈词穷,技术又不如人,暴力手段又解决 不了问题,只有休兵作罢了。 后人在称赞墨子的“言谈”与“道术”的时候,往往忽略了墨子在“德行”方面强大的感召力。这 是因为,人们忽视了一个细节。公输盘在技术发明方面是从不肯认输的。在此之前,公输盘曾两次与墨子 公开较量,但都不服气。但墨子“止楚攻宋”,所展现出的“贤者气象”,可谓给鲁班先生一当头棒喝,使 鲁班幡然觉醒。 后来,公输盘对墨子说:“我没有见到你的时候,我想得到宋国。自从我见了你之后,给我宋国, 假如是不义的,我不会接受。”墨子说:“我没有见你的时候,你想得到宋国。自从我见了你之后,给你 宋国,假如是不义的,你不会接受,这是我把宋国送给你了。你努力维护义,我又将送给你天下。” 见《墨子-鲁问》)公输子削竹木以为鹊,成而飞之,三日不下。公输子自以为至巧。子墨子谓公输子曰:“子之为 鹊也,不如匠之为车辖,须臾刘三寸之木,而任五十石之重。故所为功,利于人谓之巧,不利于人谓之拙。” --节自《墨子鲁问》 墨子破云梯(故事来源《墨子公输》)公输子谓子墨子曰:“吾未得见之时,我欲得宋。自我得见之后,予我宋而不义,我不为。”子 墨子曰:“翟之未得见之时也,子欲得宋,自翟得见子之后,予子宋而不义,子弗为,是我予子宋也。子 务为义,翟又将予子天下。” --节自《墨子鲁问》
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第1个回答  2016-05-27
春秋时期,鲁国最早实行封建改革,“初税亩”就是鲁国率先实行的。但在鲁班生活的年月里,鲁国的国君却比较保守,不能适应当时急剧变化的新形势,鲁班的才能在鲁国很难得到发挥。于是他离开了鲁国,南下来到新兴的楚国,并帮楚国打败了越国。鲁班利用自己的技术,为雄心勃勃的楚国国君施展霸业提供了服务,所以遭到了大思想家墨子的反对。墨子在工程技术上也有很高的造诣,而在政治上却主张发展生产,反对战争。现在流传下来的关于鲁班的情况,多见于先秦古籍中与墨家有关的记载,并且把鲁班与墨子的事迹联系起来。

当鲁班来到楚国的时候,楚国正与越国打仗。越国在长江下游,楚国在上游。楚国进攻时,是顺流而下,退却时是逆流而返,有利时进攻,不利时退却就比较困难。越国则相反,进攻时逆流而上,退却时,顺水后撤,有利时进攻,不利时退却十分迅速。越国因此多次打败楚国。鲁班到了楚国后,发明了一种水上作战的武器“勾拒”,使楚国在水上作战中,克服了不利因素。当越国船只退却时,就用“勾拒”钩住它,防止其跑掉;当越国船只进攻时,就抵(拒)着它。不让它靠近。这样,楚国终于打败了越国。然而,墨子是位“和平主义者”,主张“非攻”,对于鲁班的用于战争的发明,持反对态度。

鸟儿在天空飞翔,可以飞得又高又远;人们放飞的鸢(yuān,飞筝),也能飞得很高。鲁班想,人能不能也飞上天空呢?他经过反复研究,进行设计,用竹子、木料制成了一只木鸢,果然飞了起来,而且“三日不下”,可以飞到很远的地方。木鸢上还能坐人,是世界上最早的载人飞行器。这是一件了不起的发明。传说,制造成功后,鲁班自己曾乘坐这只木鸢往来于工地和家之间。墨子对这件事也有不同意见,他对鲁班说:你做木鸢的贡献,远不如车匠做车辖的贡献大。车匠一会儿就能用三寸木料削成车辖,车辖是载重五十石的车子上不可缺少的零件。因此依我看,只有有利于人民生活需要的发明创造才是真正的技巧!然而,墨子当时哪里知道,鲁班发明木鸢,是人类征服空间的最早的一次重要尝试。

当时,各国都在自己国家的周边,修建了高大坚固的“墙”——城墙,难于攻打而易于防守。楚国要发兵攻打宋国,就请鲁班研究攻城的器械。鲁班发明了一种可以活动的高梯子——云梯,战士登上云梯,不仅可以窥见城中的防御情况,而且能登上城墙,与守军作短兵相接的战斗。这种有效的攻城器械,以后在我国使用了很长的时间。当鲁班发明云梯的时候,墨子正在齐国,听到消息,日夜兼程地赶往楚国。他走了十天十夜,脚上打了泡,从身上撕下一片衣服,把脚上的裂口包上,继续赶路。就这样,墨子急急忙忙地赶到了楚国的都城郢。

鲁班见到如此匆忙赶来的墨子,问道:老先生从远方赶来,有何赐教?墨子说:北方有人侮辱了我,请你去帮我杀了他。鲁班闻听此言,很不高兴。墨子说:我送给你千金作报酬行不?鲁班很生气,就说:为不义而杀人,我从来不干。墨子马上站起来向鲁班拜了两拜说:我在北方听说你造了云梯,准备去攻打宋国。宋国何罪?而楚国土地有的是,缺的是人手,杀掉一些自己缺的人手,而去争夺自己多余的土地,这种做法未免不明智吧!宋国无罪,无故去攻打它是不仁。你明明知道这些,不去劝阻,这是不忠。争辩了没有达到劝阻的目的,这是不强。这不能说是有见识。一席话使鲁班无言以对,墨子说,那你就别干了。鲁班说,我已跟楚王说好了。墨子说,请你带我去见楚王。于是墨子就去见了楚王。

墨子见了楚王,说:现在有这么一个人,放着自己的轿车不做,却想去偷邻居的破车子;放着锦绣不穿,却想偷邻居的短毡袄;放着好米好肉不吃,却想去偷邻居的糟糠,这个人是怎么回事呢?楚王说,这人一定是犯了偷窃病。墨子说:楚国的云梦泽里,满是珍奇异兽,长江和汉水里,鱼鳖之类多得是,宋国却连野鸡、兔子、鲫鱼都没有,比起来这不是同好米好肉和糟糠一样吗?楚国有高大挺直的松树,以及珍贵的梓树、楠木、樟木,而宋国连成材的树都没有,比起来不是同锦绣和短毡袄一样吗?所以,我以为大王攻打宋国,不是同样没有道理吗?楚王说:你说得对。不过,鲁班已经替我把云梯造好了呀!我不打宋国不行。

墨子又去见鲁班。墨子用带子作城墙,用小木片当武器,和鲁班进行攻守的对抗演习。鲁班九次变更自己的攻城武器,墨子九次都把他挡住了。鲁班攻城的器械都用尽了,墨子的守城办法却还有。鲁班无奈地说:我知道怎样对付你,但我不说。墨子说:我知道你如何对付我,我也不说。楚王在旁边沉不住气了,就问墨子:你们这是什么意思?墨子说:公输的意思不过是把我杀掉。他以为杀了我,宋国就守不住了。可他不知道我的300名弟子已经准备好我的守城工具,在等待楚国去打呢,杀了我有什么用?楚王想,攻宋没有取胜的把握,只好放弃了。

鲁班与墨子的故事,说明在春秋末年生产力水平已发展到新的阶段,出现了像鲁班、墨子等一批创造先进技术的人物,而把这些技术首先运用在军事方面,鲁班就是一位代表人物。
所以不能片面的说谁厉害,他们在成就我觉得没可比性
第2个回答  2018-04-22
不存在谁厉害。看《墨子》好像是墨子厉害,但是现在咱们用的很多工具,还是又鲁班创造的。墨子善守,鲁班善攻,好比阴阳,相生相克。本回答被网友采纳
第3个回答  2019-07-27
墨子更高超,不只研究木工与机关,还研究科学。墨子号量子卫星就是纪念他的
第4个回答  2021-11-13
鲁班是工匠传承者,墨子是改革创新者。鲁班是大政治,墨子是小团体。如果墨子学说在2500年前没有消亡持续下去,工业革命绝对没有西方的事了