两个消防门之间的区域属于消防通道吗?

红色部分是不是消防通道?绿色是商场隔出来的一个商户,四周波浪线是商场做的隔墙,商场这样是不是违规把消防通道出租给商户?如果消防卷帘不能算安全出口,该商户是否必须再重新开一个门?

红色的部分区域 ,是算消防通道的 ,商场是不能出售给商户的 。如果这部分出售给商户 ,商户如果把这部分全部放东西 ,就会堵住了消防通道 门 和防火卷帘门 ,一旦有火灾发生 ,人员将无法逃生 。如果红色部分被堆放了东西 ,消防人员来检查时也是不合格的 。追问

绿色只是一家商户,波浪线是商场做的实体隔墙,隔墙外是其他商户,红色部分算不算商场违规出租消防通道?

追答

红色部分 算商场违规出租 消防通道 。你可以给你所在区的消防大队打电话 ,他们来看一下 ,他们会提出具体的意见 。

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第1个回答  2021-04-23
看了老半天你的图纸,画的可真让人整不明白。

1、电梯间消防疏散从公共门厅的大门出口疏散。
2、消防卷帘门虽然标注了一个出口,但是消防卷帘门的出口不是消防安全出口,因为安全出口不能设置卷帘门。所以只能从右侧的门(消防通道)和中间那个门(安全通道)出楼梯。
3、看图,估计室外比室内要低不少,所以在中间那个门设置楼梯,右侧的门应该是个坡道。
4、从你画的图来看,如果波浪线都封死了的话,那么右侧的门(消防通道)和中间的那个门(安全通道楼梯)仅供绿色区域那个商户使用,不供其他任何人使用。但是又设置了一个卷帘门(不能叫安全出口),只能是一个出入通道。

5、我明白你的意思,商场把红色区域出租给商户,让商户在过道摆摊点,导致消防通道不畅通。
6、消防通道要看全图,你画的只是局部。譬如,公共门厅应该有疏散楼梯,是不是还有一个安全出口。还有波浪线隔墙以前是不是一个商店区域,人员从右侧出入?追问

1. 中间消防卷帘旁边的门(安全通道楼梯)在绿色商铺外面,该门开向公共门厅,商铺内的人不能直接出入。
2.除绿色商户2个门,商场另外还有至少4-5个门可以直通室外,是否隔墙后的这段红色区域就不算违规出租消防通道了?
3.有人出主意,把消防卷帘换成甲级防火门,不另重新开门,是否可行?

追答

1、安全通道那个楼梯开向公共门厅,那你把线条画错了。让人误解从红色区域下楼梯,实际是从公共门厅下,短线条要转90角。

2、商铺里的人不能直接出入,实际只能从右侧那个门(消防通道)和消防卷帘门出入。
3、除色窗户2个门外,还有4-5个门直通室外,那么根据《建筑设计防火规范》5.5.17 公共建筑的安全疏散距离应符合下列规定: 1 直通疏散走道的房间疏散门至最近安全出口的直线距离不应大于表 5.5.17 的规定。你要注意的事,这个安全出口并不是指室外出口,楼梯口也属于安全出口,这个很专业。这个牵涉到总平面布置,由于没有总平面图,无法判定这2个门是否有影响。但是右侧的门离公共门厅很近,我想,从设计考虑,一般二个安全出口都会相隔一段距离(两个安全出口距离不小于5米才符合规定),实际至少相隔10-50米。只能按常理推断,应该没有什么影响。
4、红色区域是不是专门供手推车使用通过?因为从消防设计角度考虑,一旦发生火灾,人会出大门(出口)和楼梯(你画错的地方)逃生,而不会再经过卷帘门或甲级门进入另一个地方,设计不会这样。这叫舍近求远,舍安全求危险。另外再问一下,红色区域有多宽?
5、把卷帘门改成甲级防火门,没有必要。这个地方原来就是卷帘门就不是消防通道,只是便于出入口。前面说过了,疏散通道不允许设置卷帘门。甲级防火门设置在防火分区或设备房。我从图示和经验来看,这个地方不会是防火分区。因为商场防火分区,少则2500平,多则可以达10000平。所以设置甲级防火门无必要。

追问

1. 红色区域宽2米,
2. 绿色商铺是做教育培训的,必须要有2个出口,如果消防卷帘不改成防火门,那就只有右侧1个消防通道,整个绿色商铺就不符合2个安全出口的规定,商场是否必须再给该商铺开一个门?

红色区域长约10米,宽2米

到户外的话,只有2处通行,要么通过右侧消防通道,要么必须经过卷帘到达公共门厅再出大门,没有其他出口,
我画错的楼梯仅供从二楼下来的人到达公共门厅,再出大门到达户外(一楼的绿色商铺完全用不上该楼梯,因为该楼梯只通二楼,不通户外)

追答

1、教育培训机构分二种:(1)对于主要功能为培训或教育用途的办公建筑,应按教学建筑处置,(2)对于儿童培训班及早教中心,应按儿童活动场所处置,这类严格些。
2、绿色商铺是教育培训机构,不知道培训人员、面积大小和分班情况,某些特殊情况下也只可以有一个安全出口(详见《建筑设计防火规范》5.5.15)。一般情况下还是要二个门,那么卷帘门可以改成平门开,可以不要防火门(不是防火分区)。注意:儿童培训就不行了,要独立疏散通道。且二个安全出口间距不小于5米。

追问

该培训机构面积250平,做得正是早教培训,小朋友年龄3-6岁,最远教室的门到中间消防卷帘15米,到右侧消防通道门口25米,是否消防卷帘改成平开门也不符合消防规定?

还有,如果把消防卷帘改成了平开门,必然会堵塞安全通道的门,二楼就到不了一楼的公共门厅了

追答

从你描述,有最远教室的门,最近教室的门,那么,可以看出:1、有至少不少于2间的教室。2、红色区域是走廊,但又是商铺。
1、大于250平,要两个安全出口,有二个安全出口,符合要求。但卷帘门不能设在安全出口处,要改成平开门。但一旦改成平开,又会堵塞安全通道的门,卷帘门宽度估计至少3米吧。安全出口仅供早教培训使用,不需要那么宽啊。
2、最远教室门到中间消防卷帘15米,5.5.17条规定,位于尽端疏散门离最近的安全出口最大20米(如有喷淋还可增加),这条符合要求。
3、根据《建筑防火规范》5.4.4儿童活动场所:设置在一、二级耐火等级的建筑内时,应布置在首层、二层或三层;设置在高层建筑内时,应设置独立的安全出口和疏散楼梯; 设置在单、多层建筑内时,宜设置独立的安全出口和疏散楼梯。这条是符合要求。

追问

不到3米,实际宽2.4米,防火卷帘处的门不是后开的,是开发商建房子的时候就预留的,商场过一消时该处才装防火卷帘,后来商场在内部做隔墙分割成多家商铺出租,绿色区域只是其中一家,卷帘处改成平开门是否难度较大?该早教机构是否非得再开一个门不可?

追答

1、以前说过,疏散通道不允许装防火卷帘门。不过2014年以前规范可以,至少2014年新规范是不允许的。该建筑哪年修的?(建筑消防设计以设计审查通过时间通过为准,如2013年通过审查,2015年竣工验收,同样以2013年以前老规范为准)
2、大于250平方米的,要二个安全出口。
3、实际宽2.4米,现在只供早教机构一家使用,实际不需要2.4米的。100人一米宽度计算,估计不会有240人吧。

追问

1.该商场一消验收意见书上的时间是2015年10月13验收合格,
2.该早教机构100多人,门的话,现在是不是如果不能改平开门,收窄宽度也可以?

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第2个回答  2021-04-22
绿色区域的下方、左边没有防火隔墙,不是专用的安全疏散通道,但商铺区肯定要规划出疏散走道,宽度应符合规范要求,在防火门内宽度不小于防火门净宽、长度不小于1.4米的区域内不能占用,与商户区的疏散走道连通。
图中红色区域两侧不应占用,中间是否可做商铺取决于绿色区域疏散走道的布置情况。追问

红色区域两侧不应占用:指的是商户不应摆放东西?还是商场不应租给商户?

图中绿色部分只是一个商场租给商户的一个铺子,不是整个商场……

追答

不能堵塞疏散通道,左侧防火卷帘和右侧防火门处即不能摆放东西,也不能租出去,中间那段如果不是疏散通道,且不影响绿色区域的疏散,可以占用。

追问

消防卷帘不能算作疏散通道,那该商户是否必须再重新开一个门?

追答

应该,或者把防火卷帘改成防火门