汤米克鲁瑟斯访谈

如题所述

记者:您参与了美国历史频道最近制作的《李小龙如何改变世界》,能不能谈谈
您认为李小龙是如何来改变世界?

汤米:李小龙改变了这个世界的许多方面。在动作电影这一领域,李小龙影响了他之後
的所有动作电影;在武术领域,李小龙影响著越来越多的习武者去探寻武术的本质,摆
脱传统模式的固定思维和动作套路束缚。

记者:随著时代的发展,很多人认为李小龙的截拳道过时了,您觉得呢?

汤米:我不这麼看,李小龙的搏击理念时至今日仍然和他在世时一样有效。例如
,两点之间最短的距离仍然是直线。这些不会随著年代的改变而改变的。

记者:现在综合格斗(MMA)大行其道,技术的丰富和全面性也达到历史
之最。在这种情况下,有人认为在街斗格斗中形势难以预料,技术也应随之
越丰富越好。然而,你的教学理念却是每日精简,力求简单、直接,避免复
杂的技术,你觉得这两种理念是否矛盾?

汤米:截拳道不适合搬上擂台,也不适合发展成为一种具有比赛性质的武术,截拳
道不是一种体育运动,在李小龙当年的访谈中曾多次提及此事。他最初的设计便是
为了完全应用於实战,追求简单,直接和有效。他所有招式都关乎生死,所以也就
不存在什麼规则,而是完全自由的。当你置身於真实的街头,你就会明白在李小龙
创立截拳道的初衷以及为何没有设立规则的目的。

记者:截拳道在发展中形成了不同的流派,比如概念派,原始派等等。
有人认为没有一个标准规范的体系这样对截拳道不利,也有人认为这是
即保留传统又开拓的一种合理途径。你对这个问题是怎麼理解的?

汤米:截拳道并非是把什麼东西都混在一起,它是自己的一套原则。如果每个人
都遵循这些原则,那麼可以说大家所看到的截拳道最终都是一样的。但是一些人
却曲解了这一点,一味的往裏面填东西,这在很大程度上违背了李小龙的教导
---时刻保持简单、直接和有效。在我看来其他所谓的截拳道都只是借用了“截拳道”
这个名字,真正的截拳道只有一个,那就是振藩截拳道。

记者:我看到很多人对您的评价都很高,包括李小龙的家人以及他第一代
的弟子们。能介绍一下您的教学理念吗?

汤米:我会尽最大努力以李小龙所期望的方式去教授截拳道,使其回归到它的本
来面目--即用於自卫。我只有在确信我所教授的技术可在现实自卫活动中能有效应
用的情况下,才会教给学生。很多人都认为李小龙的功夫应该是无形的,但我认
为学生们需要一个出发点,在对於出发点的选择上,我认为没有任何比李小龙在
对咏春、拳击及击剑改良的基础上所发展出的技术更好的了。我鼓励学生们不断
剔除华而不实的多馀动作,保持简单、直接,尽量避免使用复杂的技术,因为这
些技术将成为累赘甚至放慢你的速度。当可以通过一个动作解决问题的时候,没
有必要做出两个动作。

记者:那麼是什麼原因促使您最终专注于李小龙的截拳道,并选择它作为自
己的主要研习方向呢?

汤米:我认为截拳道是我所学过的武术中最直接有效的,而且没有太多规则的束缚,
完全由真实的格斗出发,最大限度的利用人体四肢在最短时间内争取最大的搏击效果
。虽然它看上去有些简单,但真正要掌握好这些却并不容易,甚至要花费数年的时间
,不断磨练才能做好。可以说截拳道的研习是一个一生的征程,任何想速成的人都是
白费的,因为要想取得好的成果必须要付出相当多的时间去练习,练习,再练习。

记者:可否向我们介绍一下美国李小龙教育基金会振藩截拳道顾问委员会的情况
以及主要从事的工作是哪些?

汤米:李小龙基金会是一个通过各种活动来保存、发展以及传播李小龙遗产、哲理及振藩
截拳道武艺的公共组织。在理事会之外,设有振藩截拳道顾问委员会,主要目的是协助理
事会开展与截拳道相关的各项工作。基金会每年都会在美国组织一些关於李小龙的纪念活
动,净中截拳道研讨会是常设内容,该研讨会多是邀请李小龙亲传弟子与再传弟子进行教
学,我也曾多次应邀前往。基金会还计画在2011年推出《振藩截拳道手册》,希望以此方
式来完整展现李小龙武学体系在不同时期动态发展的变化过程,整理李小龙在生前所教授
和提倡的内容,确保由其所创立的截拳道体系真正流传下去。这是一件非常艰难的工作,
但我们会努力做好,以告慰李小龙的在天之灵。
记者:可否向我们介绍一下美国李小龙教育基金会振藩截拳道顾问
委员会的情况以及主要从事的工作是哪些?

汤米:李小龙基金会是一个通过各种活动来保存、发展以及传播李小龙
遗产、哲理及振藩截拳道武艺的公共组织。在理事会之外,设有振藩截
拳道顾问委员会,主要目的是协助理事会开展与截拳道相关的各项工作
。基金会每年都会在美国组织一些关於李小龙的纪念活动,其中截拳道
研讨会是常设内容,该研讨会多是邀请李小龙亲传弟子与再传弟子进行
教学,我也曾多次应邀前往。基金会还计画在2011年推出《振藩截拳道
手册》,希望以此方式来完整展现李小龙武学体系在不同时期动态发展
的变化过程,整理李小龙在生前所教授和提倡的内容,确保由其所创立
的截拳道体系真正流传下去。这是一件非常艰难的工作,但我们会努力
做好,以告慰李小龙的在天之灵。

记者:您最早知道李小龙和他的截拳道是什麼时候?

汤米:我第一次听说李小龙是在他去世时。我一个朋友告诉我李小龙死了。
我问谁是李小龙,他告诉我李小龙是来自中国的一个练空手道的家伙。当然
,我後来发现他练的不是空手道,只是那时大家不管什麼武术都会说成空
手道。那时李小龙的电影开始在城裏电影院上映。我会观察他的每个动作
,然後和朋友们尝试。我们那时大概只有14岁。我就是从他的电影中最初
认识截拳道的。我们总是互相尝试弄明白那些动作。我想我大概自幼就有
一点天赋吧,因为我能做出来一些电影裏的动作,过後几年他们都放弃了
,但我坚持下来超过30 多年了,感觉还像是昨天一样。

记者:那时起您就是一直在练习截拳道吗?

汤米:不是,我真正的截拳道之旅并非从那时开始。因为我所生活的地区
并没有截拳道俱乐部,无奈之下我只有通过练习其他武术来不断磨练自己
。我最早随父亲练习军用格斗技,後来又练习了柔道、巴西柔术、摔跤、
空手道、拳击、咏春等一系列的不同风格的武术,之後才练习截拳道。

记者:那麼是什麼原因促使您最终专注于李小龙的截拳道,并选择它
作为自己的主要研习方向呢?

汤米:我认为截拳道是我所学过的武术中最直接有效的,而且没有太多规则
的束缚,完全由真实的格斗出发,最大限度的利用人体四肢在最短时间内争
取最大的搏击效果。虽然它看上去有些简单,但真正要掌握好这些却并不容
易,甚至要花费数年的时间,不断磨练才能做好。可以说截拳道的研习是一
个一生的征程,任何想速成的人都是白费的,因为要想取得好的成果必须要
付出相当多的时间去练习,练习,再练习。

记者:您曾随多位李小龙亲传弟子习艺,能否回忆一下您当初练习截拳道时的情况?

汤米:最初,我曾参加过一些相关截拳道的研讨会,但是我感觉他们所教授的东西在街头
格斗中不会派上多大用场,毕竟那裏才是真正能够验证所学技术有用与否的地方。後来,
我接触到了一些李小龙当年亲自教授的学生,在他们那裏,我学到了很多真正有用的东西
。杰西•格洛弗(Jesse Glover),是李小龙的第一个弟子,我们认识差不多有十五年了。
在黐手和封手击打方面他给了我很多指导,在这些方面他无疑是最出色的。当初,他让我
跟他一起练习黐手时,一边向我演示各种手法的应用,一边问我‘嗨,汤米,看清楚了吗?
看清楚了吗?’但在四臂相交反复转换过程中,我就如同旋风中的小船一样,完全晕了,
他太强大了。

黄锦铭(Ted Wong),是李小龙最後一个弟子,杰西•格洛弗把我介绍给他的。
在他那裏,我学会了截拳道後期的技战术体系,包括如何使用协调的步法在各种
角度进行踢打、利用节奏与破坏节奏以及距离控制等等。在他的教学中,你会发
现击剑对於截拳道的影响是如此之大。他现在已经70多岁了,但是状态非常好,
踢打还是那麼协调、流畅、快速、有力。我希望当我自己到了他那个年纪时,还
能有他的那种状态。

霍华德•威廉士(Howard Williams)是奥克兰时期最优秀及最受人尊敬的学生
,李小龙与严镜海都曾教过他。他也曾去过我的学校做过研讨会,我认为他教的
内容非常实用。我很喜欢他在教学中的对於拳法训练的讲解,包括反击训练,
另外他的360°的攻击与防守练习也很好。这些都是我此次来京的主要教学内容
。盖瑞•迪尔(Gary Dill)是我的第一位截拳道老师,他也是奥克兰时期严镜海
的学生。他教给了我很多奥克兰时期的内容,例如一些封手打法、四门防守和
踢击训练等等。他的体形比较大,但却丝毫不影响他移动的速度。冯天伦
(Leo Fong)是我的另外一位老师,他是李小龙在奥克兰时期的亲传弟子。
他和我分享的一些辅助性训练帮了我很大的忙,而他随李小龙进行训练的那些
回忆也非常有意思。他是少数几个曾经跟李小龙有过争论过的人之一。还有
很多人,我在这裏没法一一细讲,譬如恩•哈特(En Hart)、鲍勃•布莱默
(Bob Bremer)、蒂姆•塔尅特(Tim Tackett),我从他们那裏学到了很
多很多的东西,那些情形已清晰地保留在我脑海裏。现在我所做的,只是把
这些更好地去跟我的学生们分享。

记者:截拳道在发展中形成了不同的流派,比如概念派,原始派等等。有人
认为没有一个标准规范的体系这样对截拳道不利,也有人认为这是即保留传统
又开拓的一种合理途径。你对这个问题是怎麼理解的?

汤米:截拳道并非是把什麼东西都混在一起,它是自己的一套原则。如果每个
人都遵循这些原则,那麼可以说大家所看到的截拳道最终都是一样的。但是一
些人却曲解了这一点,一味的往裏面填东西,这在很大程度上违背了李小龙
的教导---时刻保持简单、直接和有效。在我看来其他所谓的截拳道都只是借
用了【截拳道】这个名字,真正的截拳道只有一个,那就是振藩截拳道。

记者:我看到很多人对您的评价都很高,包括李小龙的家人以及他第一代
的弟子们。能介绍一下您的教学理念吗?

汤米:我会尽最大努力以李小龙所期望的方式去教授截拳道,使其回归到
它的本来面目--即用於自卫。我只有在确信我所教授的技术可在现实自卫
活动中能有效应用的情况下,才会教给学生。很多人都认为李小龙的功夫
应该是无形的,但我认为学生们需要一个出发点,在对於出发点的选择上
,我认为没有任何比李小龙在对咏春、拳击及击剑改良的基础上所发展出
的技术更好的了。我鼓励学生们不断剔除华而不实的多馀动作,保持简单
、直接,尽量避免使用复杂的技术,因为这些技术将成为累赘甚至放慢你
的速度。当可以通过一个动作解决问题的时候,没有必要做出两个动作。

记者:随著时代的发展,很多人认为李小龙的截拳道过时了,您觉得呢?

汤米:我不这麼看,李小龙的搏击理念时至今日仍然和他在世时一样有效。
例如,两点之间最短的距离仍然是直线。这些不会随著年代的改变而改变的。

平常心:现在综合格斗(MMA)大行其道,技术的丰富和全面性也达到历史
之最。在这种情况下,有人认为在街斗格斗中形势难以预料,技术也应随之
越丰富越好。然而,你的教学理念却是每日精简,力求简单、直接,避免复
杂的技术,你觉得这两种理念是否矛盾?

汤米:截拳道不适合搬上擂台,也不适合发展成为一种具有比赛性质的武术
,截拳道不是一种体育运动,在李小龙当年的访谈中曾多次提及此事。他最
初的设计便是为了完全应用於实战,追求简单,直接和有效。他所有招式
都关乎生死,所以也就不存在什麼规则,而是完全自由的。当你置身於真实
的街头,你就会明白在李小龙创立截拳道的初衷以及为何没有设立规则的目的。

记者:您如何看待今後截拳道的发展,对於截拳道在中国的发展又有哪些建议?

汤米:截拳道发展的好坏与快慢,完全取决於有没有好的老师。因为如果
没有好的老师,就无法培养出高品质的学生来继续传播截拳道。只有辛勤播种
,有了强壮的根,才长成参天大树。这也是我来京教学的目的,我希望能够
协助旭光来推动李小龙艺术在中国的发展。今後的中国,势必会出现许多真
正的截拳道练习者,他们的水准也会很高。这点在我今年两次来京教学可以
看得出来,我上次来和这次来,看得他们变化很大,虽然有一些语言的障碍
,但却并不妨碍他们的进步,假以时日,他们会做得更好。

记者:对於那些今後准备或者正在从事截拳道教学推广的人员,您希望对
他们说些什麼?

汤米:首先,你必须对李小龙的艺术抱有极大的热情,并且亲自去感受这门
艺术。然後你要把你所有的时间都倾注在如何确保你的学生能够理解你所教
给他们的东西,保证这些学生会从中得到有用的资讯,并遵循一定原则去
练习。不仅做老师的一定要诚实和虔诚,同时学生也应当如此。因为截拳道
的修炼需要花费数年的时间去努力训练,所以如果你打算将来某一天教授
别人截拳道的话,你现在就应该开始努力训练。

记者:有人把李小龙看作武术宗师,有人认为他是靠电影的影响力才有今
天的地位,有人甚至把他比作是综合格斗的先驱。你如何来认识李小龙?
他给了你什麼样的影响?

汤米:李小龙是一位电影明星,但是毋庸置疑他也是我们迄今为止见到的最伟
大的格斗家之一。他给予我很多,我也亏欠他很多,现在我的工作就是在偿还
李小龙所给我的一切。关於把他比作综合格斗先驱的说法,我的观点是他影
响了现在综合格斗形式的产生,但他却并非是有著明显击打与擒锁性质的综合
格斗的开拓者,现在的综合格斗已经变成了一种类似拳击、柔道之类的体育
运动。从格斗的本质来讲,截拳道要比综合格斗先进得多,综合格斗变得不再
简单,缺少太多截拳道所拥有的东西。

记者:您参与了美国历史频道最近制作的《李小龙如何改变世界》,能不能
谈谈您认为李小龙是如何来改变世界?

汤米:李小龙改变了这个世界的许多方面。在动作电影这一领域,李小龙影响了
他之後的所有动作电影;在武术领域,李小龙影响著越来越多的习武者去探寻武
术的本质,摆脱传统模式的固定思维和动作套路束缚。

记者:李小龙的电影风格影响了现代动作电影,而近期随著高科技的使用,原汁
原味的真实动作电影也越来越少,作为在真实动作方面被认为是最接近李小龙的人
,而且参与了多个李小龙纪录片的拍摄,你有没有兴趣拍摄电影?

汤米:我很希望拍一部电影,但是到目前为止,我还没有遇到合适的机会。

记者:在中国有很多李小龙迷,你想对中国的这些李小龙迷们说些什麼吗?
汤米:努力训练,永不放弃,把李小龙铭记於心,一切都会水到渠成。

记者:最後有两个技术方面的问题向您请教。很多业馀选手会偏重基础的身体素
质训练,也有些人则忽视身体素质训练将格斗技巧作为主要训练内容。作为街头
实战格斗家,你如何看待基础素质训练和专业格斗技巧训练的比例,给他们一些
建议。

汤米:拥有一个很棒的体形十分重要,但是我见过很多出色的格斗家他们都很瘦
小。很大程度上,强烈的求胜欲、极具攻击性的意念和力争成功的决心才是决定
成功的重要因素。技术很重要,但是单纯依赖技术是不够的,拥有强烈攻击性
才是最重要的。因为有时一个具有强烈攻击性的人往往可以打败一个拥有良好的
技术但是攻击性弱的人。

记者:我们在互联网上看过您的视频,十分精彩。您的拳头也被众多网友誉为
世界上最快的拳头。在这裏想向您请教一下关於提高出拳速度有什麼诀窍吗?
你平时是怎麼练习和提高打击速度的。

汤米:我并不是世界上拳速最快的,有很多人比我更快。我只是一个足够幸运的人,在速度上有些天赋,我现在所有的一切都来自於万能的上帝。

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