第1个回答 2011-12-23
7楼
陕西黄帝陵的一个小组对北京平谷出现的黄帝陵说曾经实地考察过，他们到平谷后没看出个所以然来，只是对很多专家给平谷黄帝陵的题字题词非议一番，认为平谷黄帝陵说不可信。实际上全国公认陕西黄帝陵是衣冠冢，平谷黄帝陵早晚会被接受。
关于平谷黄帝陵说史记上有记载，其它古籍中也有记录，
古地名。即幽州，北京的古称。
《楚辞·大招》：“北至幽陵，南交趾只。”汗·王逸注：“幽陵，犹幽州也。”
《史记·五帝本纪》记载，“高阳者……北至于幽陵”。又舜“请流共工于幽陵，以变北狄”。
《尚书》、《孟子》、《大戴礼记》都作“流共工于幽州”。
世多以为古代的幽陵系指北方地区。 其地域与幽州大致相当，今北京，河北北部地区一带。
舜请流共工于幽陵，以变北狄，共工流放地据考证是密云燕落寨，帝王墓为陵，黄帝墓在平谷，幽陵这个结论陕西同志们是推翻不了的。
举报 | 2011-09-27 11:49回复
安妍光
1343位粉丝
五年级8 8楼
想这些玩意就头疼 弄文物志那会 头都爆炸了
举报 | 2011-09-27 11:54回复
jswd2011A
1位粉丝 9楼
与平谷相关的，转过来。
雷广臻教授的新观点，燕山就是古昆仑山，加上苏秉琦先生的只有红山文化区的时空能和黄帝时代相符合，一下就把中国文明核心发祥地从黄河流域给转移到了燕山环渤海地区，包括海河流域在其中发挥的重要作用。
房山周口店的北京人来源是哪里？
在河北和山西交界地区的阳原泥河湾，发现了距今150万年以前的人类遗迹，这里是桑干河的上游，属于海河水系，离北京房山不远，北京人的祖先是否要追溯到这里？
云南元谋人距今170万年，那么泥河湾人是否与元谋人有联系？通过二十万年的迁徙从南方来到北方？还是两个并存的独立的群体？
假如泥河湾人真的是存在于一百五十万年前的话，北京人恐怕就是来源于这里。
平谷十多万年前就有人类活动遗迹，古平谷人的祖先可能是周口店扩散来的，当然也可能是其它地方来的。
举报 | 2011-09-27 12:44回复
jswd2011A
1位粉丝 10楼
黄帝陵在平谷，黄帝是不是平谷人？这个不好说。先说黄帝族的根。
史记说黄帝族“以师兵为营卫，迁徙往来无常处”，按照这种说法黄帝应该是游牧民族，但是《国语。周语》说：我姬氏出自天鼍。鼍，大鳖，大王八，是黄帝族的图腾，在分布广泛的黄帝族后裔的出土的文物中，很多器物上都有一个大鳖的标记，按照这个情况，黄帝族不可能是游牧民族，到应该是靠水甚至靠海而居的部落。一般河里或湖波中产王八也不会多大，小王八们是不会入黄帝族法眼的，只有大到让一般人震惊的程度，才可能上升为一个族的图腾，而超级大王八非海生不可，所以此说确立的话黄帝族非在海边不可，属于傍海而居。还有一种说法，说黄帝以土德王，黄帝族文化是典型的农业文化，而非渔猎文化，这又是一种很有说服力的观点。
过去人们望文生义，说黄帝生在甘肃一带，因为那里离昆仑山不远，忽略了现在的昆仑山与古昆仑山是否是一个。雷广臻教授的观点燕山就是古昆仑山，这个结论应该是成立的（有兴趣的可以搜一下相关资料），那么黄帝的出生地就从甘肃东迁到燕山一带了，但是具体是燕山的哪里？游牧、农业、渔猎哪种才是黄帝的真正的根？
举报 | 2011-09-27 12:52回复
jswd2011A
1位粉丝 11楼
黄帝与平谷什么关系？
黄帝姬姓，黄帝活动区域被称为冀州，还有一个地方叫轩辕之邱，又称为蓟丘，和黄帝有重大干系，平谷的主要河流叫泃水，这几个字音同或音近。
在陕西的黄帝陵处有一条河被称为沮水，这两个河音是相同的。在史记中记载，炎帝成于羌水，黄帝成于姬水。陕西的同志们说，姬水就是今天陕西黄陵附近的沮水，或者是漆水，问题是，陕西的姬水也叫沮水而不是叫姬水。
冀州在哪里？冀州的范围按《尔雅。释地》的描述是两河之间为冀，两河的一种说法是是黄河的从内蒙向南这段称为西河，转向东至海这段称为东河，两河是指这部分，按照此说，冀州就是河南一部河北一部包括山西一部，但是这个范围与黄帝的一生主要活动地区相差太大。黄帝战蚩尤，合符釜山等都是在今天的河北西北部北京西北部，轩辕之邱或蓟邱在北京地区，离那个两河很遥远。禹贡将冀州作为天下第一洲，首善之区，就是因为黄帝的主要活动在这个区域，所以，这种两河说与目前已知黄帝史实是不符的。另外古人连一条河两条河都不能分清吗？干嘛说两河之间为冀州而不说黄河下游一部分地区为冀州？所以这个冀州说实在是经不起推敲。今天的人也不要以为黄帝时代真的傻到一个黄河都认不清把一条河说成两条河的地步。
还有一种说法说两河是指黄河和辽河（雷广臻教授的说法），这个说法其实可信，黄帝一生活动区域基本就在这两条河流之间。问题是承认这两条河之间是冀州，那么黄帝就从今天一般人们认为的河南山西一带被转到了燕山一带。
冀州既然是黄河中下游到辽河之间广阔区域，那蓟邱或轩辕之邱又在哪里？这个可以肯定是在燕山地区或北京地区，因为历史上北京地区曾经有个古蓟国，北京曾经被称为蓟，现在还有蓟县等，这些又将黄帝的核心区或根基移到了北京一带，和平谷就要发生关系了。
举报 | 2011-09-28 07:33回复
jswd2011A
1位粉丝 12楼
黄帝到底是哪里人？还是有蛛丝马迹可循。《礼记。乐记》记载：武王克殷反商，未及下车而封黄帝之后于蓟。这里专门提到了蓟，还有轩辕之丘被称为蓟邱，这个蓟可能就是黄帝的根。黄帝到底是不是北京地区的人？或者平谷人？肯定的说黄帝的根绝不可能是在平谷，但是他落脚在了平谷，是平谷的移民，黄帝祖上应在离海不远的地方，依据是，黄帝族的族徽是一个天鼍（音托）——大王八。我姬氏出自天鼍，这句话指出了黄帝家祖上的居住地，等于告诉世人黄帝的祖上在海边生活，。黄帝之所以以大王八为族徽，推测可能是一个著名的黄帝家的老祖宗（或者全家甚至相当多的族人）可能见到过一个庞大无比的大鳖，或者救过命，或者太大，或者有过其它因缘，对黄帝祖上影响很大，因此载入家族历史记录中，成为崇拜的图腾，后来大王八就被黄帝家族当徽记了。
黄帝家族出生在海边，后来随着发展开始迁徙，向西迁徙，最重要的一站就是蓟。轩辕黄帝本人是否就是在蓟这个地方出生成长的？不好确定。其陵墓在平谷，不能完全证明其出生在平谷。原因是，黄帝合符釜山，成天下共主，仙逝后陵墓选在平谷，可能原因既有他出生于平谷的可能，也有仅仅因为平谷风水好的原因。还有一个问题，黄帝的几个孩子应该是在这里出生长大的，后来黄帝的孩子开始继续西进直到陕西，这些后代黄帝为了纪念老爸也在一个风水不错似曾相识的地方建了一个黄帝衣冠冢，也给一条河起名叫沮水——同于泃水但是为避开祖讳音同字不同，以此表达对自己父亲或祖先的思念敬仰之情。
以上是推测。
举报 | 2011-09-28 07:54回复
124.205.139.* 13楼
历史最大的农民起义就在平谷
举报 | 2011-09-28 09:48回复
jswd2011A
1位粉丝 14楼
蓟这个地方到底是北京还是在今天的蓟县？
在距今大约八千年前，中国有几大文化文明发展热点地区，包括东北的渣海——兴隆洼文化，北京房山的镇江营文化，北京平谷的上宅文化，河北武安的磁山文化，河南的裴李岗文化，山东的北辛文化，陕西渭河流域的仰韶文化（半坡和庙底沟两种类型）等。因为现在流行的观点是北京是黄帝时期的那个蓟，或者蓟城，或者蓟的都成等，当时情况是否可能？从北京地区两大文化看，今天的北京城是当时落后地区，不可能成为蓟的都城。
有人说周口店的北京猿人早死绝了，在某个时期都被冻死了，实际不可能，这个地区始终有周口店人的留守，也有相当一部分迁徙四方。留守房山者不断繁衍发展，始终是一个很可观的聚集地，镇江营文化就是其发展的标志。据今天的考古学方面的成果，镇江营文化虽然在北京地区，却受河北磁山文化甚至陕西仰韶文化河南裴李岗文化和山东北辛文化影响很大，拒马河是红山文化的分界线区，镇江营文化是红山文化与上述文化的分界点，而北京地区的另一个文化平谷上宅文化就明显的有不受或很少受上述文化影响的特征，自身地方特色非常明显。尤其是，平谷上宅文化曾经在相当长的时期产生过很大影响，对形成红山文化起到了不可替代的作用，被称为红山文化之祖。出土了大量的七八千年前的有很高水平的东西，比如陶俑类的东西，如陶猴、陶猪、陶蛇等，这些东西显然并非单纯的装饰品，可能有着某种意义上的图腾类作用，是否是类似宗教信仰类的用具？现在不能完全肯定。在上宅文化中的陶制品中，出现了方格纹回字纹等，如果有谁注意过后来的在河南的商朝一些铜鼎等的饰纹会发现这是一致的。如果没有其它物证的话，上宅文化可能昙花一现，很快衰落，但是1977年平谷刘家河出土了一个属于晚商早期（商族刚从河北到河南时期）的商代墓葬，这个墓葬的规格之高，与在河南的商朝的联系之紧密，都是空前的，由此可见，仅就北京地区来说，不仅房山古人类延续数十万年在当地发展，北京平谷地区也从上宅文化的八千年前一直延续到三千多年前，很可能一直是发展的很好的。
说明上述是要解释这么一个问题，蓟作为曾经的一国在北京地区在当时只有这么两个可能的基础，一个是房山镇江营一个是平谷。房山镇江营后来发展成了董家林的燕国，而平谷就应是那个神秘的古蓟国了。所谓的南燕北蓟这个蓟并非指今天的北京广安门地区，而应是平谷。
说北京是蓟或蓟城的见之于史料的是郦道元，郦道元的依据并不充分，而且北魏郦道元时代据黄帝时代约3500年以上，真正的依据还是应该靠官史，这里值得一提的是秦朝和唐朝对这一地区的命名。
秦朝北京称为蓟县，今天的蓟县被称为无终，平谷没名。西汉初，平谷之名才出现。这里秦朝将今天的北京称为蓟县实际大方位没什么问题，仅仅是不准的问题，就像你把北京称为燕国和把房山董家林称为燕国本身大致不错一样，仅仅是稍微粗疏了一点。平谷为商之源头之一，对周朝的态度恐怕不好，周朝建立后平谷这个蓟国为房山地区周朝扶持的燕国所灭（燕国文化和中原和陕西的周朝有很紧密的联系），蓟国虽然是由黄帝之后领导，但是黄帝老祖宗太远，商朝太近，对灭国亡族心灰意冷消极不思进取，于是日渐式微，终于归于无声，而过去属于蓟国的北京城则因为通衢四方，颇有声色，以之代蓟未尝不可，这种情况下，秦国立国，将北京称为蓟县也情有可原。
秦、汉、唐等本质上都是来自于陕西文化的政权，当时的朝廷对燕山地区应该不大熟悉。
自西汉平谷建县后，后代史官不断研究，不断修正，发现了原来的一些错误，又在唐朝做了一次较大的调整，重新划定各地的行政地理和重新命名。唐朝正德年间，北京改称范阳，蓟县地区改称蓟州，平谷改称大王镇，北京脱蓟，蓟县称为蓟，但是仍然不准确。唐朝的史官认为真正的蓟应该在今天北京的东边，到底在哪他们是知道还是不知道？平谷为什么称为大王镇？大王镇这个大王指的是谁？不知道他们根据什么这么命名这几个地方。
举报 | 2011-09-30 13:59回复
jswd2011A
1位粉丝 15楼
继续这个话题，更好的了解平谷历史。
过去老北京有个说法，叫先有潭跖寺，后有北京城。潭跖寺是西晋期间建的，距离现在才1700多年，这说明北京城历史并不太长，当然这种说法也可能不准，三国演义上说曹操征服袁绍占领幽州，幽州有户口百万，北京那时应该初具规模了。
说到平谷，除了黄帝、红山文化、古蓟国、上宅文化，还有就是商朝的一些事。
在今天全国已经发现的商朝古墓中，平谷刘家河商代墓葬恐怕是规格最高的之一，这种高规格对应的是这一地区当时的发展情况，说明那时北京地区、平谷地区及周围应该非常富庶，人烟稠密，文明发达，这也应该是文明延续的结果，从很远的上宅文化时期到黄帝时期到商朝时期。据考证，当时平谷地区有如北埝头、南独乐河、夏各庄、大旺务等商周时成村的18个，可能还有没发现的，即使仅这些证实的，这个数量可不小了。
现在关于评估刘家河商代墓葬研究的比较多，这个墓葬的出土和它的规格说明，燕山地区、平谷地区当时是一个王朝的中心。
商朝是由燕山沿北京西的太行山麓，顺着今天的京汉路南下的，这条路线中包括了邯郸、邢台等地，越往北，与商朝相关的东西时间越早，所以北京、平谷等地市商朝在北方的留守，商朝在河南的发展是商朝南下的拓展。
举报 | 2011-10-08 12:26回复
平谷人
平谷狼
257位粉丝
四年级7 16楼
哥们我真佩服你 是你手写的吗 还是复制的
举报 | 2011-10-08 12:31回复
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2位粉丝
一年级4 17楼
哈哈 要是 平谷话 作为 国语标准 就更好了。。
举报 | 2011-10-08 13:42回复
jswd2011A
1位粉丝 18楼
16楼兄弟谢谢关注，自己写的，不是复制的。
举报 | 2011-10-09 08:54回复
jswd2011A
1位粉丝 19楼
有文献记载，黄帝曾经在无终山中习武练斧说，无终山主体包括平谷和蓟县以东地区。无终山和燕山是什么关系？是不同时期的同一座山吗？平谷的南山和北山都是无终山吗？这个目前还不能断定。
有蓟县人写的一篇府君山文章，涉及到了平谷，有兴趣的话可以搜一下这三个字，内容也相当不错。
举报 | 2011-10-09 09:10回复
jswd2011A
1位粉丝 20楼
两首诗及其解读
现在关于平谷轩辕台的古诗主要有两首，一个是唐朝陈子昂的《蓟丘览古赠卢居士藏用之一 轩辕台》，一个是李白的《北风行》。
陈子昂的轩辕台诗是这样的：
北登蓟丘望，求古轩辕台.
应龙已不见，牧马空黄埃。
尚想广成子，遗迹白云隈。
此诗后四句是抒发感慨的，前两句有两个意思，一个是古轩辕台地望在蓟，蓟丘就是轩辕之丘，再一个意思是平谷就属于古代传说中的古代蓟国，平谷也是轩辕之丘所在地。
陈子昂是初唐人，661年——702年，他生活的时代距黄帝时代大概3500年左右，相当于想在我们这个时代与商朝时期的时间差。
蓟一般解释是一种草，但是丁山先生论证为柏树，对论证过程感兴趣的可以去搜索相关资料，这里从略。
如果蓟是柏树，那么我们想象的黄帝时期的样子就是这样的：燕山南北，松柏森森，翠莽一片，那时的平谷这里也不例外，到处全是柏树。另外燕山南一些地区，最著名的就是平谷、昌平等地，地下蕴藏丰富的地下水，在我小时候，泃河水已不多但是还很干净，常年流淌，两岸还到处都是泉眼，甘甜清冽的泉水涌冒，黄帝时期更是山清水美，无疑，这些在当时是很好的生活必须条件，黄帝族长期在燕山地区包括平谷这一带生活是很自然的。平谷的风水再相对不错，就更让黄帝喜爱这片山水，他将自己的陵墓选在这里是情理之中的。
为什么蓟地的柏树后来不多甚至稀缺，很多山都光秃秃了呢？估计原因是这样，从上宅文化时期开始，平谷地区的先民就有陶制品，后来更有炼金炼铜等大量需要火源的那时属于高端的行业存在，可行的方案之一就是伐用好像取之不尽的柏树，经过多少千年的不断砍伐，就柏树日渐稀少，直到现在的近似绝迹。
陈子昂有些诗写的极好，比如前不见古人后不见来者，念天地之悠悠独呛然而涕下等，意境深远。
李白在他的北风行诗中说他到过平谷祭拜过黄帝，燕山雪花大如席，片片吹落轩辕台。他来的那天漫天大雪，还夹着北风？印象深刻？
举报 | 2011-10-10 10:55回复
jswd2011A
1位粉丝 21楼
平谷很多大村庄都有很长的历史了，像大旺务、夏各庄等，东西高村也应该是这样的村庄。
如果谁注意一下会发现，在中国各地有很多叫镐的地方，比如周朝都成曾叫镐京，北京地区也有一些地方叫镐镇、镐村等，其中东西高村在过去也曾经被称为镐村。金朝的一个节度使巨够就是东西高村人，称他是蓟之镐村人，他的坟墓在原来的东高村的拖拉机修配站内（这是东寺渠王志发二叔告诉我的）。镐村最早又叫什么？全国这么多的镐的地名初源在哪里？平谷这个镐村和商朝有什么关系？
镐的文字释义是持戈武士守护的高地，直观理解称为镐的地方很可能是一个王宫或权力所在。可以设想一下，如果商朝在平谷地区有一个方国，假如这个方国就是传说中的古蓟国，那么这个古蓟国的都城在哪里呢？很可能就是在东西高村。当然这个结论更多是推测，还需要足够多的证据支持。
东西高村这个古代的镐的地名源于何时？与这个问题类似的是泃水这个名字源于何时。泃水桶陕西黄陵的沮水到底有没有关系？或者说，泃河在黄帝之前就命名了吗？这些都是需要回答的问题。
泃水在古代史籍《竹书纪年》中曾被提到，“魏惠王十六年（公元前354年）“齐师反燕，
战于泃水，齐师遁””。不过出现在竹书纪年中的时间离黄帝时期恐怕太远，才堪堪及半，与黄帝生活时期有着两千五百年的差距呢，不足以证明黄帝时期泃水就已经被命名了。
泃河过去水很深，听老人讲过去半槽水，常走船，是平谷、蓟县、兴隆、密云等与沿海或南方联系的一个水路大通道，后来日本来了，修了平谷到三河的公路，汽车等陆路运输逐渐代替船运，泃河水运就结束了。到现在，泃河竟然成了臭水沟，这个凄惨的结局很有讽刺性。
泃河上重要的码头包括英城和寺渠等码头，今天寺渠大桥东边有一个泃水晚渡碑，好像是柴福善先生写的，记载着泃河的曾经历史。泃水晚渡也是平谷八景之一。
在泃河南岸存在着很多商朝时期的村落，泃河北岸同期是否也有很多村庄始终存在？商代墓葬在刘家河，是否说明平谷东部山前一带也是重心？太多的问题需要给出正确的答案。
举报 | 2011-10-13 11:06回复
lhzyyawcj
9位粉丝
四年级7 22楼
膜拜楼主，全看了，佩服！
举报 | 2011-10-13 13:45回复
wokao2008wh
463位粉丝
五年级8 23楼
我是平谷人我自豪。。。
举报 | 2011-10-14 12:34回复
jswd2011A
1位粉丝 24楼
谢谢，别用膜拜，重了，一点业余爱好，一起交流。
中国考古界著名专家苏秉奇先生曾经说：黄河文明不如海河文明，海河文明文明不如辽河文明，他的话不见得全对，不过有相当正确的部分。在海河水系文明中，上宅文化占据了泃河两岸，上宅文化的标志性地点，不仅有平谷的上宅、北念头，还有三河的孟各庄、刘白塔遗址。
举报 | 2011-10-15 14:44回复
jswd2011A
1位粉丝 25楼
现在有人将燕山南北古文化又分为燕山南和燕山北两种文化，如燕山北的赵宝沟文化、富河文化，燕山南的上宅文化。燕山地区正在逐步被证明为中国古文明核心发祥地，同时还是商朝的发源地。
世界对中国过去所有朝代的态度是不同的，只是认同商朝，认为商朝是中国文明的典型标志王朝。假如谁有兴趣，可以去搜一下商朝和北美印第安的关系，有一种说法是，印第安至少一部分是商朝流亡移民。假如此说成立，中国和美洲关系还是很密切的。
商朝具体是又黄帝的孙子帝喾的儿子契在滦河那边建立的，但是平谷后来有幸成了商朝留守的核心区，还是因为平谷风水比较好的原