佛教轮回问题

Question

尊敬的各位贤友！
我想请教一个问题，就是佛陀是如何驳斥“断见”的？也就是具体的辩论内容！
以前从一些经典的侧面了解到一些关于顺世派的断见。显然“断灭见”是带有朴素唯物主义的性质！也可以说顺世外道的这一派观点是唯物主义的初级形式。这就回到了哲学所讨论的根本问题-------物质第一OR精神第一！
这里我并非想讨论谁是第一的问题，而是物质与意识是统一的还是可以分开的？（请各位贤友如实的理解我此句的内涵）（唯物主义管名法----“心识”称为“精神”、“意识”、“思维”）
缘由：几个月前我在写一篇关于论证人是否有轮回的文章时，而牵扯出一系列的问题，本来我想从概率的角度来说明人是有轮回的，但发现那样写有些肤浅。而且也不能充分的说明人有轮回，因为还存在漏洞！（网上一些关于濒死实验那就更肤浅了）
而要说清楚轮回的问题，必须说明物质与精神的关系。若意识与物质（可具体到肉体）是不可分离的，那就是唯物主义----物质决定意识。即意识是物质的产物和反映。 自然当生命消逝的时候，人的意识也就消逝了。（这是顺世外道、现代大多数人当然包括季羡林在内的观点）；若意识与物质可以分离，即意识并不是物质所产生的，那么人是存在轮回的！（不一定非要极端到唯心主义那样意识决定物质，只要两者是共存的就可以了！）。
此外，若辩证唯物主义是究竟正确的，那么人只用死一次就可以了，而且生命的存在是绝对没有意义的，纯粹是事物发展到一定阶段的必然产物；若佛教是究竟正确的，那么人确实要死很多次，如果没有解脱还要继续轮回下去。而且生命的意义都是为解脱而存在！

Answer 1

您好！
您希望论证的问题：“人是否有轮回”，对帮助大家认识人生的意义、认识宇宙世界的真相是非常有好处的。

通过您的述说，您是希望驳斥唯物主义。唯物主义的错误不需要证明它的反面唯心主义正确就可以证实。因为唯物主义这个理论本身就是破绽百出的。

比如，唯物主义认为：物质决定意识，意识也反作用于物质。这是唯物主义的根本理论。如果只有“物质决定意识”一句话，而没有后一句，连唯物主义者都不愿意接受。因为如此，人的任何努力就完全没有意义了。所以，唯物主义者为了使这个理论更加“符合现实”，更加“完美”，必须加上“意识反作用于物质”。

“物质决定意识”的意思是：物质具有决定性意义。所谓物质具有决定性意义，就是物质具有第一性，意识是被动产生，是随物质而产生的。没有物质就没有意识。同时，物质具有天然性，就是它和意识之间没有蛋生鸡、还是鸡生蛋的问题。物质必然是先于意识存在的，而且是根本存在。意识只是物质的反映，是被生成的，是虚幻的。

“意识反作用于物质”的意思是：意识可以改变物质。所谓意识可以改变物质，就是在物质之前还有一个可以决定物质形态的事物，这个事物就是“意识”。被改变而生成的那个新事物，在某个意识去改变它之前，是不确定的。也就是说：物质依赖于意识。也就是说：物质没有第一性。

所以，由此可以清晰的看到：只有一句话“物质决定意识”的朴素唯物主义——是不符合现实的，是错的。有两句话“物质决定意识，意识反作用于物质”的辩证唯物主义——具有不可调和的内在逻辑错误，也是错的。

但是，佛教既不是唯物主义，也不是唯心主义。——这是一位法师的原话。

唯物主义和唯心主义所说的“意识”，与佛教所说的“心”、“本性”、“自性”不是一回事。“意识”倒是跟佛教所说的六识“眼耳鼻舌身意”中的“意识”很接近。

唯心主义认为人的精神、意识、思想能创造一切——这种概念跟佛教还是不一样的。佛教所说的“心”、“本性”、“自性”能生成一切，但这个心不是“意识”。

唯心主义其实也是错误的，因为不符合现实。我们的思想能对世界发生作用，能改变世界，但是还没有达到能够不受一切物质约束创造一切的程度。佛教认为，一切都有因果的规律来约束。真正能创造一切的那个“心”并非“意识”。

另外，还有一种外道，认为物质和意识可分，但是意识可以升天，然后永生。也就是说，即使物质和意识可分，在他们看来也并不能证明人一定有轮回。这种观点也可以划分到“常见”里。

人要相信轮回，还是要有很大的善根和慧根的。一个人相信佛教，可以由很多门径进入，有的人从相信轮回进入，有的人从别的门径进入。

非常随喜赞叹您信佛学佛。
希望互相分享，互相交流。望采纳，谢谢。
南无阿弥陀佛！

Answer 2

很学术性的提问，估计这里没有能令你十分满意的回答。在这个问题上末学也有个人的观点，但只能用作思路上的参考，不能当做佛教理论的代表。
楼主想以物质与精神的必然联系作为论点其实不难，现在的科学进度早就承认了共生关系。但至于是谁依从与谁却没有令人信服的绝对根据，也就是说不论哪一种的论点都有其支持性的实验做依据，但这些依据又不能证明其理论的唯一性。
对于楼主所提的：若意识与物质可以分离，即意识并不是物质所产生的，这样的提法个人认为不妨换个角度来看待，并且从新审视你论文的主线是否具有合理性。如果我来提问希望楼主能认真思考：石头有意识吗，如果有是什么时候有的，如果没有那石头为什么会没有。它与生物间有什么样的差别造成的这种同与不同。这个问题大致顺了，对于轮回的理论支撑会坚实许多。
还有楼主提出“只要两者是共存的就可以了”的要求，末学认为是不能作为轮回的理论支撑甚至旁证的（并且奉劝楼主想达到这样的理论效果也是非常困难的）。因为在佛教的理论中楼主所描述和要证实的是【真空妙有】这样一个属性雷同的境界。即法界实相，如果不是一个修习勤勉德行高广的人几乎是无法描述甚至无法看待的。在佛教来讲恐怕只有到了阿罗汉果位才能知道这是什么并且是不完全的。而轮回这种情况不过是法界实相中的一部分，不论轮回以何种情况变现也不能撼动法界实相的理与性。也就是说这种证明不合理逻辑结构不完整。所以两者共存的最终描述效果还是放弃了吧，一是太困难二是两个都‘有’，虽然很明显但很难证明。就好像证明精神的属性一样！
最后说一下末学对最后一段的观点不做解释：辩证唯物主义在现时的中国是“究竟正确”的，在宗教甚至是西方学界来讲都不见得是。还有对于人类整体生命的需求而言确实是没有绝对意义的，就是不一定要如何如何，这是佛教观点。如果说生命的发生是因与缘的聚合的必然产物，那么楼主的那一段辩证唯物主义观点倒是很准确的了，除了人死一次那句。但是这样的话后面的结束语就肯定是错的了。不是所有生命个体都为了解脱而存在，能为了解脱而来生的都是极为极难得的--------对于人而言可怕的不是要死多少次，而是还要生多少次。对于轮回而言有多少人的生与死都不重要，没有生死了轮回自然也就消失了于法界无碍，大家也就都安住了。
抱歉我是佛教徒，只能以己学答问。没有任何学术上的帮助，惭愧。

顶礼本师释迦牟尼佛
南无阿弥陀佛

Answer 3

三界为火宅，往生要急。
物质就是精神，精神也是物质。
我们的灵魂，我们的八识，命由己造，相由心生。
一切命运都是自己造作的，此生如何，必定牵扯来世。
万法皆空，因果不空。
六道轮回中上至非想非非想处天，可以看到我们的世界生灭八万次，但也有寿终的一天，他便诽谤没有究竟涅槃，于是立刻堕入地狱。天界没有佛法，很舒服，但是那里的人都忘了修行，死后多堕恶道。阿修罗有大法力，但是嗔恨心太重，爱做坏事，佛教贪嗔痴为三毒，毒死人坑爆了！不过还是在于自己。人界最为殊胜，唯有人界可以成就，但人界烦恼多，人又太脆弱，而且人和畜生都没有法力或本来的知道六道轮回，他们没有神通看见不可见的东西。畜生，饿鬼，地狱就更不用说了。
而且，你看现代科学证明的很多都也和佛教说的有关。

！！！！“佛观一碗水，八万四千虫。”“人生由八万四千虫聚合而成。”你懂得，虫子不是虫，是细胞，那时候没有细胞的概念，只能那么说，要不你说怎么说？
还有关于婴儿在母体内的形成。
佛陀也是人来的，释迦摩尼佛是由一个王子来的，你要知道，佛教是无神论，所谓的“神”就是主宰一切，主宰自己，想什么是什么，那六道中的最高无色界天人也会死，他还想什么是什么吗？六道众生除了佛菩萨阿罗汉再来【来的人都不会说自己是的，不能泄露天机，除非临死前，否则可能是魔说，要以戒为师】
佛陀还说自己的教法也会在我们这个世界灭尽，多伟大，不像别的宗教说自己永生，不过等末法时代后，弥勒佛成佛，又经过一些劫，世界灭空，再形成，因此，我们的裟婆世界也是轮回的，成住坏空。
佛法是真实不虚的，建议您以往生为重，念佛号，看看楞严，忏悔一下。
或者你可以不信，但你千万不要谤佛，不要骂佛，别人信佛你不要说他，自己按《弟子规》做事，行善持戒，也会在三界六道中有成就。

求采纳。追问

您好！
感谢您的回答，
如您所说：
1.“物质就是精神，精神也是物质。”
这就是典型的唯物主义的一元论啊！希望您能明白，顺世外道的立派基础就是这些，此句成立的话，则不存在杀生，因为那只是将物质分离而已！但看您中间的论述，相信您是信仰佛教的！
2.“按《弟子规》做事”说句题外话，信仰佛教，则不应遵守外道的书籍！

追答

哈哈哈哈，《弟子规》可不是天魔外道！
《弟子规》是人天之善，【【【“人天之善为基本”。】】】
我们佛弟子弘扬《弟子规》正是为正法的传播打下基础。
我说的是“在三界六道中有成就”。
学净土宗的就要打好这个基础。
那我问你，你觉得《楞严经》怎么样？

Answer 4

现在科学最善长是证明一种事物存在，而对于一种物质不存在就不能证明！至于，是否存在轮回现在的人大都不能证明它存在，可是仅仅从不能证明存在着就说其不存在就太武断了！

还有物质与意识的先后的问题，唯物主义说法，是极其偏激的，说是先有物质后有意识。说是有物质到单细胞，再到多细胞，。。。。到灵长类。 这是进化，说时这个过程中有了意识。那可以反问，什么状态下有了意识，至少人是有意识的吧！人不但有了意识而且周围的环境进行了改造有计划的发展。可是人为什么有意识。是因结构复杂吗！
结构比人还复杂的有这个宇宙，比人的结构要复杂不知多少倍，它会i不会有意识！如果宇宙有了意识是不是比比人的意识早不知道多少时间。也就比地球上的物质早多少时间！

还有，人的精神好身体就会比精神不太好的时候好很多！这说明人的精神影响到了器官，细胞！如器官没有精神的一面你怎么会影响到它呢，这就像是人与人交流之所以能交流是因为，人都是有意识的，如果其中有一方没有意识就没有办法交流一样！说明各个器官，各个细胞都是意识的！
那样的话就更困难了，这个意识是从受精卵开始的呢还是从之前开始的！如果之前开始就有了这个意识，那就是意识早于物质，如果是有了细胞开始的那就意识和物质同时出现。怎么会物质早于意识到呢！
其实唯物主义是硬性规定了这一个物质意识的先后，并没有根据和论证！如果像唯物主义这样强性规定是成立的话，我们都可以说我们人都是无意识的，为什么，比如现在证明人的思维是一种电波的形式存在，那么就可以说我们的思维是一种物质存在不是什么物质！就像发报机一样。我们其实不是在活着，我们其实没有什么意识，我们只不过是发放电波的机器而已！我们所做的事情不过是和自然现像一样，我们开山像山崩一样！再比如我的情感受各种激素的影响，那么又可以说，我们没有感情，那些感情的表现都是激素的表现！我们都不过是一大堆物质与物质之间的反应！人与人之间的交流就是像电脑与电脑之间的编码转换！我们可能从来就没有存在过，你现在存在完全是一种错觉，哎，真悲哀！

Answer 5

你可以看楞严经啊，楞严经里面就有驳斥断见的，比如在黑夜里我们看不见东西，就说看不见了，其实我们是看见了黑暗。我是谁？如果把我剁成十八块，头是我，还是脚是我，或者手是我？手到哪里才不是手呢？到胳膊那里吗？胳膊和手中间有规定的界限吗？整个的才是我？那剁成18块后要拼起来才是我吗？其实一切我们学习的过程中学到的一切名词就是一个模糊的概念，一个不是实际真理的概念而已，所以我们因为这些所学的东西必然带来很多错误的觉知和理解。就像盲人摸象一样。所以我们的本真佛是因为有了分别心才有的六识。如果没有香味，我们会知道臭味吗；如果没有彩色我们会知道黑白吗；如果没有......一切皆因为分别心故，从而生起妄识，而妄识去认识世界以后带来更妄的信息回来，如此颠倒往访，我们就忘记真我佛了。真性渐渐被遮住，边见越来越离谱。
物质和精神是一起的，精神需要寄托在某个物质或者环境才能生存。
晚上我们做梦，就说意生身，这个精神就说脱离我们肉体存在的，虽然这是虚幻的，但是一切又何曾不是虚幻呢，我们的肉体也是虚幻的啊。