没有语言，是否有思想？

Question

如题
还是说是个无解问题？

(这里的语言包含声音、文字、符号等形式。)

不知各位如何看待？请给出你论述。
大家理解语言\思想这两个词含义太广了,我也没说清些.
我的本义只是想让大家回答只限于人.
因为动物所谓的"语言"和"思想",本身就不是个很清楚的问题,
而且我个人认为其它动物所谓"语言"和"思想"只是在某种程度上和人有些相似,也仅仅是有点相似而已,(或是本能和条件反射的结果),和人系统的语言和思想根本无法对等,称不上真正意义上的语言和思想,在这里就没讨论的必要了.

在限定于人情况下,我比较赞同网友nagasri和八两雕观点,
个人认为反对者的论证是不够充分的,也有可能我理解的不够深(如果是这种情况,请大家论述清楚些,我的理解到底是有限的.)
网友Sagittarius83 所举的极端的例子的一些疑问1,不知这个例子是你想当然自己杜撰出来的,仅仅是个故事而已,还是说真的有这样类似的例子. (望别见怪)

例子是真实情况下
1不清楚你故事中的傻子是不是从小就是傻的,还是长大后才傻的,如果是长大后的事,很难保证没受过以前语言及其它因素的影响
2结论的疑问
我个人认为,傻子并不是真正服了1,2,3及3-1=2的思想,仅仅只是感觉到"少"与"多"印象,就像他可以感觉冷与热样,这只能算是本能的一些反映,而不能算是思维程度的反映,也就谈不上思想.

大家继续谈谈自己的看法吧

Answer 1

这个问题其实心理学家研究的最多，因为本质上它是一个心理学问题。
想给你说说又不知你能不能懂，估计你没学过心理学。如果你读过皮亚杰的《发生认识论原理》就不会再问出这样的问题了。
我就给你简单说说吧

其实你所说的思考用“思维”这个概念更精确。
而思维，其实是包括很多的，最初是动作思维，形象思维，更高级的才是语言思维。比较小的孩子主要靠动作思维和形象思维来解决问题。

有这么个故事，别人问一个傻子：1加2等于几，他不知道等于3。如问他：先给你1个糖饼，再给你2个，那你有几个糖饼，他在头脑中会有3个饼的形象于是知道有3个饼。其实他就是在用形象思维在计算而非语言思维。

这个故事说的不太纯因为有人问傻子话，他听了后明白提问者的话，因此他的思考有了语言的参与，我们再想一个更极端的例子：
有人给了傻子1个糖饼，然后又给他2个，那么他有了3个。尔后让人悄悄偷走一张，这时傻子发现自己只有2张饼而非3张，他非常吃惊。
他之所以吃惊，是因为他知道自己应该有3张饼。他知道别人给他1张，有给他2张，共应有3张，尽管没有语言参与，其实他仍然完成了一次1加2等于3的思维过程。

如果还嫌例子不够鲜明，可以把故事中的主角换为大猩猩，大猩猩没有语言，但却有简单的形象思维，给他1个香蕉，再给2个，如果悄悄偷走一个，它发现自己本该有3个香蕉却只有2个时也会感到非常惊奇。

其实有了语言的成年人，动作思维和形象思维在他的生活中也同样占了非常大的比重。因为你对动作思维和形象思维这个两个概念了解的应该还不多，这里我再多说就没有意义了。

最后说说思维和语言的关系。有一本非常好的语言学著作《普通语言学教程》（索绪尔著），它对思维和语言关系的理解是非常有启发的，这本著作也非常非常著名，影响了后世几乎所有语言学家，对许多问题的预言为都成真了，而且成为了结构主义的奠基之作。
语言可以认为是一种庞大的符号系统，用声音作为语言的载体完全是出于偶然的。其实，视觉，动作，理论上他们完全有能力作为语言的载体（例如哑语，想象一下我们人类没有耳朵我们也可以创造哑语进行交流），但由于实践上的原则，声音更加好用。原始人在两座大山之间交流，用声音比视觉传的更远）语言基本单位是词，词的典型是概念，概念所对应的不是世界上存在的具体实物，也不是哲学上或心理上的表象，而是思维观念，没有概念，思维观念会模模糊糊的粘成一团，概念对思维观念有所界定。因此把思维观念归为一种概念的所指，而语言是概念的能指部分，能指用来指向所指。这里说得可能有点深了不知你能不能懂。

总之，没有语言，也可以有思维，但是语言的存在极大的深化，丰富了思维，使思维达到高度抽象，达到了逻辑运算水平。

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追加问题的回答

你将思维等同于了已经具有语言运算水平的高级思维了。
而思维的最初形式是动作思维，在心理学界早已不是秘密而是不争的事实，在中国80年代的所出版的普通心理学中，就已经可以找到对动作思维的解释，在没有语言思维产生的情况下，动作思维和表象思维是完全存在的，而动物所具有的动作思维也是在许多外国心理学家在严格的控制变量的实验条件下得到证实了的。例如格式塔派心理学者对于猩猩解决问题的研究。你可以参看考夫卡著的《格式塔心理学原理》

而在皮亚杰通过数十年对儿童的观察中更是对人类认识发展作出了杰出贡献，提出思维最初如何起源于动作，而非前人所认为的知觉，当然更不起源于语言了，思维也不是伴随语言而出现，而是动作。动作思维最早出现于儿童。儿童的认识是随着动作发展而逐渐形成内化的结构，这些结构为思维出现提供了基础。思维伴随着个体内部结构的分化而出现，远早于语言。在没有语言时，儿童以有了表象思维和动作思维，但这是思维的萌芽，关于具体的详细情况，短短几句是说不清的。可以参看皮亚杰的《发生认识论原理》，商务印书馆世界汉译名著丛书里有它，网上也有电子版的。不过这本著作叙述的比较专门化，所以需要一定的心理学及哲学基础才能读懂。（其实前面提到的《普通语言学教程》也描述了语言存在之前思维的模糊存在状态）
另外像《普通心理学》这样的本科生心理教材里也有对思维的叙述，只不过讲的比较肤浅，也没有深入讨论思维和语言的关系，但读了相信对你还是会有启发的。
回答问题的各位都估计都不是搞心理学的吧。

另外傻子的问题是我自己编的，只是为了说明问题（其实那个例子是不太好，因为他涉及到元算思维，是比语言思维更高级的思维了），后来我又更极端的把傻子换成猩猩，但你对猩猩是否有思维又抱怀疑态度，所以我的举例看来失败了，呵呵。
再有，像你说的那个傻子可能只是意识到了“多”“少”，这个这个多少其实就是思维，是一种比较，而数的观念这正是从对“多”“少”的认识而来，对多少的印象是感觉思维印象，而不是知觉印象，更不是本能。这里有牵扯到知觉与本能的定义，要解释清楚有得花花时间了。（少说两句：知觉可以简单定义为对事物整体的认识，例如对河水的知觉，你把河水的声音与河水的样子联系在一起，认为它们是不可分割的整体。是机体的功能性定义，说对“多”“少”的了解可能是本能反应更表明你对本能的概念不是很清楚，对冷热的察觉叫“感觉”，也不叫本能。本能是一种更复杂的高级行为。如刚生下来的孩子，当母亲的乳房帖在脸上，他会本能的产生允吸动作，母鸡会本能的孵蛋，即使你把蛋换成石头。蜜蜂会本能的酿蜜，即使你把蜂房捅漏。再有，感觉不能区分“多”“少”，例如视觉能看见红，能看见黄，而对于红黄的辨别就是思维过程，听觉能听到不同频率的声音，而对它们的区分和对比就是感觉思维。）

不得不说，你对于思想的定义就比较成问题，其实你心中的思想就是语言化了的，深化的，语言及运算层次的思维，这种高级思维是伴随人类大脑第二信号系统形成，符号化，抽象化的思维（其实它并不是思维的全部而只是一部分，它是人类独有的，是端脑高度发育的结果，是逻辑运算能力的基础），这种符号化，抽象化的思维和语言是不可分的，从这一点说，没有语言就没有你所指的“思想”。

反正最后还是要说，思维先于语言就已经能够存在了（主要是动作思维和表象思维）这个问题在心理学界和语言学界早就不是秘密了所以我比较肯定这样回答了。不是我想用权为压人而是事实本身如此，楼主你可以多找些心理学方面的著作来读，相信作者比我的回答详细而深刻的多。

答一道题还真不容易。

Answer 2

我的回答可能会让上面的朋友觉得很失望.呵呵,我觉得,按照目前的情况看,暂时只能得出"没有语言,就没有思想"这个结论.语言本身就是思想的外壳,思想不能脱离语言而存在.

这其实是个很复杂的问题,因为这里首先要界定什么是语言,什么是思想.不过这个问题太复杂,我也没有能力讲清楚,不过我可以先说说上面几位朋友提到的观点.
有人举例说动物有语言.其实动物之间的交流,准确的说是叫信号.信号和语言的差距太大了.打个比方说吧,鹿见到天敌狼,会发出信号通知同伴逃跑,我们假设这个信号是X.每次他们发出X这个信号,同伴就知道逃跑.但是我们人见到了狼,会喊"狼来了".然后人们可以知道有危险.这个狼来了,拆开来,"狼""来"都有单独的意思,都可以单独使用.并不是只有在出现狼的时候才能使用.这就说明,这些语言的单位是包含了人的成熟思维在里面的.动物只能机械的根据单一的情况对应特定的信号.就好比你用锤子捶桌子,桌子发出声音来,这不能说明锤子或者桌子有思想.动物不能根据这些信号来思考.而只能根据信号来反应.

另外有人说哑巴不会说话,因此否认没有语言也可以思想,这是很好玩的事情。你不说话的时候,心里默默想问题的时候,请问,你想的不是语言是什么呢?语言不一定非要通过声音形式表达出来啊.你现在打出来的字,也不是声音形式,你能说这些字不是语言吗?你在心里背诵散文,你能说你心里背诵的散文就不是语言吗?

Answer 3

是先有思想
还是先有语言？
语言是由思想发明的！
语言和思想是辨证的关系
相互促进
不可否认是语言让思想更强
你也不能忽视思想对语言的作用
没有思想
语言是没有办法出现和发展的
你可以说“没有思想就没有语言”
但不可以说“没有语言就没有思想”
语言只是思想的一种表达形式
不能因为形式而否认本质
所以
没有语言依然有思想
思想可以产生和发展语言
语言可以促进思想的发展
是思想的表现形式

问题补充:
你其实自己已经有了答案
不需要别人再回答了
不过我认为
一.你所指的“思想”是主观的
你只肯定人类的思想
其实动物基本上都是有思想的
你可以看到蚂蚁没有语言
但是很聪明
当然
你是否定他们的智慧的
二.你所说的“语言”人类范围内被你无限的放大
把人类所有思想的表达都说成是语言
但是你却否认了动物的“语言”
主观的认为只有人类才有“语言”
动物也是需要交流的
也是有语言的!!!
不是因为你听不懂就否认他们的语言

其实问题本身并不是问题
只是对概念的理解上有分歧
我知道我很难说服你
也没打算说服你
但希望你看待问题能够客观
认真考虑一下吧！

Answer 4

我想楼主要说的是思想,而不是情感与语言之间存在关系.
思想,是进行了思维活动的结果,属于理性认识。所以可以得出,目前地球上只有人类能真正的进行思维活动!
而无论是文字,行为,语言.都是为了表达自己想法的一种形式.要有表达形式的文字,行为,语言.前提是有思想!猴子猩猩也有自己的行为,也可以说有自己的文字(一些符号),也有语言.但,我们要知道..那是一种本能的升级.并非是真正的进行了思维活动,那是为了生存..仅仅是生存!
从侧面也可以看到,语言..并非单一的出现在人类身上,类人动物中也有出现!但只是一种单一生存的语言!也是一种存在能进化思想的语言!但是,能完全的进行思维活动的,目前只有人类!

Answer 5

我的回答有五点：
一，没有语言不可能有思想。
二，对语言的理解。传统的语言观基本上是工具论的语言观，比如中国的“文以载道”和西方的“模仿”说，这种观点的要害在于假设了语言之前的“世界”或“思想”的存在。而现代的人文科学基本吃“本体论”的语言观，即认为语言就是世界，语言就是思想。
四，提供一个有意思的问题：我们生活在一个物质的世界吗？也许对于原始人类和动物来说这种说法是对的，但对于现代社会来说，我们并不是生活在一个物质世界，而是以语言为基础的符号世界。一个直观的例子是，我们的物质方面都已经符号化了，都市人的“吃喝穿住”哪一项是仅仅满足生理的需求？有报道胡润在南京宴请富豪，平均每人吃掉一万，有人说这是浪费，这只不过是从传统“勤俭节约”来看的，实际上并不是这样。他们的“吃”已经不能从物质方面来衡量了。
五，几个思想家的话：海德格尔引荷尔德林的话：语言破碎处，无物存在”，索绪尔说“没有语言的思想是不可能出现的”，拉康说“我们生活于由语言构成的系统中”。
六，这是个很难很深又非常重要的问题，多思考思考肯定大有裨益。